[androlog]

puma, защо си така негативно настроен към Xperia S ? от това което съм видял до тук, снима добре. Все пак, шасито е тънко, и те са бутнали 12Mpix сензор. Предолагам че пикселите са около 1.4 микрона, така че..

offroadwarrior :cheers:

за сравнение със DSLR .. не мисля че може да става дума, и очевидна разлика м/у 808 и други телефони едва ли ще има. По-голямата част от снимките се гледат на монитори със резолюция 720p или 1080p което е много по-малко от 8Mpix например. Ако се разпечатват.. то най-често би било в 300dpi в A4 формат за лична употреба. Аз съм го правил многократно със един евтин принтер (canon mp620) и резултатите от N8 са много добри. Разликата м/у 808 и другите телефони ще е по-скоро във възможноста за приближаване без загуба на качество.. което аз все още не съм сигурен как ще се представи в реални условия, защото според мен при подобен кроп, нещата ще станат много чувствителни от към вибрация, и от там може да се загуби качество.. иначе на теория работи.

Ето пример, как работи приближаването. Елементарен кроп, който се случва в реално време.

Пълен размер от 808 на



Кроп


Проблема, е че на трипод това ще стане, но от ръка .. имам съмнения. Но все пак идеята е добра.. избягва се нуждата от подвижда оптика, която е чуплива, тежка, и тн.

Също така, повечето снимки се споделят в интернет, и колкото по-малък размера на файла, толкова по-лесно се случва това, особено ако ползваш мобилен интернет и имаш лимит. Подхода на Nokia с 808 взема това под внимание, и тези 5-8 мегапикселови снимки са с размер на файла около 1-2 мегабайта, което е прекрасно за целта. В пълен размер стават по 10-12 мегабайта и това не е много удобно.

и offroadwarrior сега ако се замислиш.. факта че няма да има огромна разлика м/у телефоните, може да се приложи и към DSLR-те. В смисъл, зависи за какво ти трябват снимките. DSLR има огромно предимство при слаба светлина, това според мен е най-важното при тях.

[holyshit]

Браво за темата!!! @androlog покрай теб научих много неща за камерите, мерси много!!! Иначе това за мегапикселите съм го мислил и преди да се образовам, защото съм виждал снимки на 5 мп, който са по-лоши от 3.2 мп снимки. За рекламата по такъв начин съм, но няма ли така потребителя да се обърка тотално?

[smeshko]

Puma, хората се опитват да ти обяснят, че е време да спреш с безсмислените включвания във всички теми... завинаги, ако е възможно ! Тука хората изписаха романи с информация за различни телефони, а ти се включи, ни в клин, ни в ръкав, да обясняваш колко си разочарован от Сони. Спокойно, целият форум разбра, че си разочарован от Сони, но ще те открехна в една тайна: НА НИКОГО НЕ МУ ПУКА.

Все ми е тая с какво се занимаваш. Нито съм те питал,нито ме интересува. Нито ме интересува с кой какво и как си дискутирал.

И ние не сме те питали КОЛКО МНОГО СА ТЕ РАЗОЧАРОВАЛИ СОНИ И КАК ЩЕ ТЕ ЗАГУБЯТ КАТО КЛИЕНТ, но, уви, длъжни сме да слушаме за това във всяка тема. А това е поредната тема, която се разводни и избяга от оригиналната си идея заради теб. Айде вземи се малко в ръце, започни малко да се вслушваш в това, което ти казват хората, опитай се да допринесеш с нещо във форума и може и да нямаш вече минуси, защото виждам, че те са ти много голям проблем.

Сега по темата: смятам, че ако някой един ден ще изкара от бизнеса сапунерките, това ще са Нокиа. Наистина имат потенциала да го направят и мисля, че това е първата стъпка. Мен лично това може само да ме радва, защото ако моята х10-ка снимаше дори наполовина толкова добре, колкото 808, нямаше да ми се налага да давам още куп пари за фотоапарат.

Много се надявам другите производители да си вземат поука и да се приключи с безсмислените реклами на мегапиксели (а ако може и войната на многоядрените процесори да приключи, също би било прекрасно ), а телефоните да правят посредствени снимки.

Отделно и аз искам да благодаря на androlog ! Наистина винаги радва с изключително изчерпателни мнения, винаги подплътени с много снимки и видеота и полезна информация. А и на мен лично много ми помогна с един проблем ! Щеше да е хубаво, ако имахме повече такива потребители във форума ! :thumbup:

[offroadwarrior]

Мен ми е по-интересно компресията при запис каква е при Нокиата?Това е от съществено значение!!!Колкото и да е добър сензора,качествена оптиката при условие,че накрая софтуерно ти прецакат цялото удоволствие-не си е работа !!!
EDIT 1:На един съвсем нормален въпрос към автора на темата и минус-хмммммммммм!!!!Поне ако има доблест подмолният колега да си каже-защо!!!
EDIT 2: Вече не е минус,но EDIT 1 и въпроса не отпада :rofl:

[androlog]

Браво за темата!!! @androlog покрай теб научих много неща за камерите, мерси много!!! Иначе това за мегапикселите съм го мислил и преди да се образовам, защото съм виждал снимки на 5 мп, който са по-лоши от 3.2 мп снимки. За рекламата по такъв начин съм, но няма ли така потребителя да се обърка тотално?

:cheers:
Радвам се, че има интерес и информацията се намира за полезна. Само искам да кажа, че всичко което съм написал е базирано на това което съм прочел/чул .. нямам никакъв опит или по-дълбоки познания по темата, така че го имайте в предвид. Просто споделих инфо + мнение базирано на него.

За рекламата по такъв начин съм, но няма ли така потребителя да се обърка тотално?

С една по-мащабна (съвместно координирана от няколко производитлея) и добре обмислена рекламна кампания, може да се постигне промяна. Но, това означава че те трябва до изестна степен да си признаят че ни подвеждат с години наред, което много силно ме съмнява че ще стане. Нищо чудно че си виждал 3Mpix снимки които изглеждат по-добре от 5... като цяло размера на сензорите при мобилните телефони удари таван от към съотношение брой пиксели/размер когато удариха 5 мегапиксела. Има няколко изключения, но като цяло..

Общо взето, положението е много сходно с "гигахерцовата война" при PC процесорите от преди няколко години.. помните ли опита на AMD да промени възгледа ни в/у скороста с .. ко беше клок 2000 отговаряше на производителност 2500+ или нещо от сорта.

Може би поне могат да добавят размера на пикселите и сензора в офицялните спесификации на телефон, така хората които се интересуват имат лесен достъп до тази информация. Ако погледнеш в GSMArena, единствените 2 телефона на които е публикуван размера на сензора са Nokia N8 и Nokia 808 ... всички останали го крият. Да... Nokia се възползва от момента и го обръща леко на маркетинг, но поне дава възможност на потребителя да се образова в тази насока.

Мен ми е по-интересно компресията при запис каква е при Нокиата?Това е от съществено значение!!!Колкото и да е добър сензора,качествена оптиката при условие,че накрая софтуерно ти прецакат цялото удоволствие-не си е работа !!!

нямам конкретна информация, но до колкото си спомням компресията е около 100 mb на минута в 1080p.

от страница 10 в този документ: http://europe.nokia.com/PRODUCT_METADATA...epaper.pdf



кодека е H.264 (както при N8) но bit рейта е почти 2 пъти по-висок от този на N8: ~25Mbps vs. ~11-12 Мbps

ето кодек инфото от N8 за сравнение.

пак H.264



по-нисък bitrate



Също така мисля че при 808 звукозаписа е в 320kbps (стерео)

[Puma9251]

---

[jekasus]

Да сложа една снимка направена с Sony Ericsson Xperia Neo
На мен ми стига, сапунерка няма да си купувам, по-точно захвърлена някъде вкъщи.

[androlog]

^ идеална е. И повечето хора са като теб, снимките от по-модерните смартфони са напълно достатъчни. Даже при мен не сапунер, а цял DSLR събира прах... Не че не снима по-добре от телефона, просто в повечето ежедневни ситуации телефона отговоря на изискванията, и на фотографските ми способности.

За по сепциални моменти където се изисква приближаване.. да.. като например дивеч, или сватби, тн. P&S индистрията има проблем, но не искат да си го признаят все още.. аз като взема 808, той до известна степен ще ми реши проблема и със приближаването, и DSLR-а май ще иде на e-bay

но ето го арсенала.. даже по-често ползвам лентовия SLR от дигиталния

[e34v8]

:thumbup: :thumbup:

[dir2]

...но ето го арсенала.. даже по-често ползвам лентовия SLR от дигиталния...

Ми то с тоя обектив на F-1-то - 50мм f1,4 как да не го ползваш, а пробвал ли си да го закачиш на DSLR-а?
Аз снимам с това: http://www.pentaxforums.com/userreviews/...s-44-2.jpg на тяло 350D

[androlog]

...но ето го арсенала.. даже по-често ползвам лентовия SLR от дигиталния...

Ми то с тоя обектив на F-1-то - 50мм f1,4 как да не го ползваш, а пробвал ли си да го закачиш на DSLR-а?
Аз снимам с това: http://www.pentaxforums.com/userreviews/...s-44-2.jpg на тяло 350D

много добра идея.. не съм опитвал, но днес ги погледнах и ще ми трябва адаптор, иначе не виждам начин,



И.. разположението на огледалата не се е променило много в последните 20 години



.. както казах, на телефоните им трябва една такава F1.4 бленда, и 2-3 микорна пикселчета.. нещата заспиват :thumbup:

[AverOneOne]

Заспиват, освен ако нищо не разбираш от КАЧЕСТВО на снимките, просто гледам как изтъкваш Нокията като The best ever,което не е така и ти знаеш защо, защо във ФФ няма тема за въпростната нокия, сети се сам ... Преди микро 4/3 системата, имаше някакаква малка вероятност да се вмести в джоба на някой, като мен... Но с некса в джоба, мммм имам едвам 20 снимки с тела, и то сканинг на контролни... Некса + палачинката е не по-голям от Nokia 5800xm в пауч... А с 18-55 е перфектен за малко по-голям джоб... В момента излизам само по суичър и некса с 18-55 ми е перфе, че даже не го усещам, при 10кг раница с учебници ... За 10 път ще кажа , че тая нокия не е кой знае какво , като фотографите запознати с материята знаят защо... Има найс фючърс, като за тел... Но дотам, в HWBG, ти се смеят, а дори не знам дали имаш рег във ФФ, та снимай си Н8, но не заблуждавай хората, не искам да те нападам както нападат Сашо, но тримцата с Н8 в HWBG, вземат яко червени палци , жалко, че си от таая троица, както ти казаха в HWBG, снимай си с DSLR, поне си от малкото чиито снимки имат някакво скрито в повърхността послание... Дори да си вземеш 808, пак нямаш същите възможности като ДСЛР, дори да снимаш само плажове... 808 ще се продаде в тираж максимум 500 000, като оставим камерата, която уж ще изкарва ултра шарп снимки с компресия 2-4мб, което е като нетбуук за игри, такова животно няма! А и с допълнението от CrapOS, става манджа с грозде...

[androlog]

Идеята ми беше, че с 808 Nokia повдигна въпроса за размера на сензора, и размера на пикселите като цяло.. никой друг производител не говори за това, а то е от голямо значение.

За останалото.. аз съм любител, снимките ми са любителски и нямат никакво "послание" . Може би ако бях фото журналист, щяха да имат политически мотив.. ако бях фотограф в автомобилната сфера.. щяха да имат рекламен мотив.. и тн. Аз си цъкам случайни сценки, за които не е нужен DSLR N8, до тук ми покрива почти всички капризи от към фотография, и също така покрива фотографските ми възможности. И аз съм на мнение, че за повечето хора един мобилен телефон с добра камера е напълно достатъчен за ежедневна/любителска фотография. Бих искал да чуя аргумента ти, ако не си съгласен с това.

Междувременно, ето на какво е способен един мобилен телефон в ръцете на един любител.. за да е по-ясно какво се опитвам да кажа.

Различни условия, никаква обработка,оригинални файлов, всичките са правени от мен.

пейзажи















висококонтрастни сцени


портрети




портрети със светкавица





слаба светлина, без светкавица

концерт




пейзаж



аквариум



нощен клуб



макро сцени













изгреви









залези











от техническа гледна точка

дигитално приближаване




jpeg качество



jpeg цветопредаване



за мен, качеството от този мобилен телефон е напълно достатъчно. Да, на моменти ми липсва контрола, който ми предлага DSLR-а .. но това е рядко.

[Vladko1]

Лооол, невероятни пейзажи! :O Чудни места си уловил! :thumbup:
Излезе ли руут за .62 фирмуера почвам да бъркам камера драйвърите. Имайки предвид какви яки настройки направих на К800-ката ми си представям какво ли бих постигнал с Арката. Но на първо място по важност за модифициране ми стоят винаги акустиките.
Ето и от мен малко снимки от онзи ден когато бях на село

[style34]

@androlog
Според моето скромно, признавам си, любителско мнение, снимките ти са уникални. Но това само подкрепя тезата ми - камерата на N8 е достатъчно добра. 808 ще е с още по-добра, но като цяло телефона не бих го взел, заради всичко останало.

[dir2]

Преходници има, ама заслужава ли си? За малко отгоре ще си вземеш 50мм F1.8 с автофокуси и прочие. С преходника няма авто фокус , а дслр-ите не са предвидени за ръчни, въпреки че има "класически" фокусни огледала, но и те са около тази цена.
http://www.amazon.com/Canon-Mount-Adapte...B001D8X72G

За мен най-важните неща за един дигитален фотоапарат са две: Оптика и размер на матрицата - телефоните нямат нито едно от двете.
Или да систематизирам от първото мнение:
Добра оптика със голяма светлосила /по-малки стойности на f/ и голяма острота. За да снима по-бързо на тъмно и не само.
По-голяма матрица с по-малко пиксели - по-малко шум. /или огромно количество пиксели и даунсайзинг и разбира се говорим за еднаква технология, без да сравняваме матрици от различни поколения/
Ако вземат един съвременен сензор 8-12 мегапиксела и го смалят на 4-5 /което е достатъчно за принт 20х30/ това нещо ще е доста чисто откъм шум или ако решите просто ресайзвате снимката на 50% от двете страни което е 4 пъти по-малко мегапискели и пак "няма" шум и размера е подходящ за 10х15 принт. /тествано и с новите снимки от нокиа 808/ За оптиката решение няма. Поне рационално такова, освен един прототип: обектив с вграден 3/4 сензор и блуутут връзка към телефона, тоест телефона се използва само за лайввю, място за запазване на снимките и спусък, като двете неща са отделно и така имаме сравнително голям сензор със сравнително голяма оптика. http://www.petapixel.com/2011/01/10/wire...pt-camera/

Относно снимки: Наистина много добри цветове, добър диапазон, шума е на ниво при дневните, лек фриджинг - като цяло бих казал по-добре от 75% /може и да е повече/ от сапунерките до 200лв. След ресайз, шарп и малко цветови корекции идеални за принт 10х15 - напълно достатъчно за личната колекция "незабравими мигове когато DSLR-а не беше под ръка".

Съжалявам, но съм скептично настроен към всички телефоно-камери, просто разни познати като почнат къф ти е смешен фотоапарата, моя телефон е с повече мегапиксели и като сравним снимките, то просто има едно бежаво-розаво петно с 2 черни петна и едно чарвено петно и това било красивото му/й ... и им обясняваш, че за да наречеш това нещо снимка ти трябва да намалиш размера четири пъти, а мен не ме бърка и да го увелича . Но горните снимки показват, че след 2-3 години може и да наваксат.

ПП: Вчера цъках една N8-ца няма да споделям за симбиан.... но и нещо камерата не ми хареса, но след представените по-горе снимки ще го разцъкам по обстойно в по-подходящи условия за снимане.

[androlog]

ето един сайт, който грубо подкрепя моята теория Има доста интересна информация.. за съжеление е на английски

http://6mpixel.org/en/

"The best compromise for a compact camera is a sensor with 6 million pixels or better a sensor with a pixel size of >3µm."

:thumbup:

и една прекрасна графа, в която са пресметнали колко трябва да е голям сензора и на колко мегапискела трябва да бъде разделен той, за да размера на пикселите да е 3µm, което според тях е идеалния компромис за компактни камери, и аз напълно ги подкрепям.



сензора в 808 е с размер 10,67 x 8 mm.

И от първия пост за справка. На практика, ако на Nokia софтуерния алгоритъм е читав, в 8 мегапикселов режим със комбиниране на пикселите би трябвало да са постигнали "златната среда". И пак.. това е компромис защото са искали да постигнат дигиталено приближаване без загуба на качество, иначе съвсем спокойно можеха да "разрежат" сензора на 7-9 мегапиксела и щяха да постигнат сходен резултат без да се налагат софтуерни "магий"



от друга страна, всеки път като я погледна тази таблица, и ми се набива на очи това Sony NEX. Защо бяха нужни 24 мегапиксела ? Очеивидно сензора е огромен, и ако бяха избрали 12-14 мегапиксела, размера им щеше да се качи на 6µm, което е DSLR територия! Ще си позволя да отворя една лека конспирация..защото това не би било добре за DSLR продажбите, все пак Sony имат няколко модела DSLR на пазара.

Преходници има, ама заслужава ли си? За малко отгоре ще си вземеш 50мм F1.8 с автофокуси и прочие. С преходника няма авто фокус , а дслр-ите не са предвидени за ръчни, въпреки че има "класически" фокусни огледала, но и те са около тази цена.
http://www.amazon.com/Canon-Mount-Adapte...B001D8X72G

благодаря ти за информацията.. определено не си заслужава преходник. А нов обектив за това старо тяло.. просто не ми се вижда добра инвестиция като цяло. Ще си щракам с това което имам за сега, пък по-натам ще видим..

За мен най-важните неща за един дигитален фотоапарат са две: Оптика и размер на матрицата - телефоните нямат нито едно от двете.

зависи за какво ще ползваш снимите, и колко контрол искаш да имаш.. като цяло, от това което съм прочел до сега, Carl Zeiss са доста горди с оптиката в 808.. предполагам че постепенно технологията използвана при нея ще започне да се прилага и при други телефони. За голямата светлосила съм напълно съгласен, но за сега явно е прекалено скъпо да се слагат F1.8 в телефоните.. но съм сигурен че до 2-3 години ще видим под 1.8 на телефон.

обектив с вграден 3/4 сензор и блуутут връзка към телефона, тоест телефона се използва само за лайввю, място за запазване на снимките и спусък, като двете неща са отделно и така имаме сравнително голям сензор със сравнително голяма оптика.

интересно предложение Принципно с отделните обективи идва дилемата за портативност.. нали уж на телефоните това им е предимството. Но ако наистина искат да превърнат телефоните в по-сериозен фотографски инструмент, твоята идея би могла да бъде приложена.

След ресайз, шарп и малко цветови корекции идеални за принт 10х15 - напълно достатъчно за личната колекция "незабравими мигове когато DSLR-а не беше под ръка".

Точно. И да.. аз принтя на A4 гланцирана хартия с един евтин Canon mp620 и резултатите са много добри. Ако имаш възможност, дай принт на една от по-горния пост и сам ще видиш.

Ето тук една съм я забил на хладилника


принта е от това

Съжалявам, но съм скептично настроен към всички телефоно-камери, просто разни познати като почнат къф ти е смешен фотоапарата, моя телефон е с повече мегапиксели...

не.. реално наистина няма сравнение. Качеството и контрола които ти дава един модерен SLR няма как да бъде постигнато с един телефон. Тук аргумента е от различно естество.. за по-голямта част от нас потребителите, това качество и контрол нужни ли са за всекидневна/любителска фотография ? Според мен отговора е не, и телефони като N8, iPhone 4s,Gs2,Xperia S, и сега 808, предоставят прекрасна алтернатива за любители като мен. Лесно е, достъпно е, и реално погледнато излиза по-евтино..

@androlog
Според моето скромно, признавам си, любителско мнение, снимките ти са уникални. Но това само подкрепя тезата ми - камерата на N8 е достатъчно добра. 808 ще е с още по-добра, но като цяло телефона не бих го взел, заради всичко останало.

Мерси радвам се че ти харесват.. то общо взето, поне според мен, на любителската фотографията това и целта.. човек да може да сподели нещо красиво със света. Ако си падаш по фотография.. 808 изглежда много интересна играчка, преди да го отпишеш напълно го тествай на живо и виж как е.

[Snuupy]

След като оплюхме така великия за Владо телефон, той се пренесъл и тук :rofl:
Браво, евала за ентусиазма. Телефона ще се популяризира само при фотоманиаците като нас, никой друг няма да го купи, просто, защото като имаш 2 ядрен/ 4 ядрен телефон с Tegra 3, играеш игри с почти качеството на компютърните, забравяш за дървения симбиан и тоя дисплей с ниска резолюция. Това е положението. Аз лично го харесвам симбиана и ми хареса как го раздвижиха, но пак е доста по-дървен от Андроид 4.0, няма доста от приложенията за Андроид като Google Earth, поне аз не намерих такова.

Аз ползвам Nokia N8, харесва ми, върши ми работа за всичко, най-вече за снимки и видео, където е незаменим, но вчера сложих Energy ROM на Sensation XE. Просто няма база за сравнение като бързина, красота на интерфейса, бързина в интернет, отваряне на приложения, големия екран с голяма резолюция, просто съвсем друго е, неземна разлика, това е достатъчно за повечето потребители. Аз държа Н8, защото ползвам телефона основно за снимки и видео, тука-таме някое приложение да ми върши работа, малко браузване в нета, ако ми се наложи и това е. Докато моят приятел почти не ползва компа, защото няма време или не му се седи в тях и телефона му върши тая работа и то съвсем успешно - сваля торенти, гледа клипове в тубата, качва приложения (имаше към 200 и нещо) и всичко това адски бързо и коректно. Затова 808 остава за маняци като мен и Владо, за които е важно телефона да има по-добра камера от обичайната.

[androlog]

Ето една прекрасна табличка, която показва добре размера на сензорите и размера на пикселите за много от про фотоапаратите на Canon.

Обърнете внимание какво се случва при "входното ниво" DSLR-и (от 300D до 600D). 300D http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_300D беше много важна стъпка, с него Canon създадоха цялата категория като цляо: "входно ниво" , "entry level DSLR" .. но ако проследите прогресията (аз съм я оградил) на размера на пикселите в серията, се вижда това за което аз говоря в темата като цяло. Сензорите остават идентични като размери, но се разделят на все повече пиксели, и съответно те (пикселите) стават по-малки. Както казах и по-рано, има и много други фактори които са важни за качеството, но размера на пикселите е един от най-важните.

Очевидно все повече се разчита на добре написани софтуерни алгоритми,и може би по-качествени "китак" обективи за компенсация, но също така е очевидно че 4,0 микорна е невидимата границата м/у P&S и DSLR .. или поне Canon така са решили.

Това прогресивно увеличаване на броя на пикселите е резултат от всичкия този маркетинг, на които всички производители заложиха.. и то постепенно се превръща в една голяма снежна топка. Ако това продължи в същия дух, следващия модел от серията "входно ниво" DSLR на Canon трябва да е над 22 мегапиксела и под 4 микорна размер на пикселите.. ако не му сложат по-голям сензор, което ме съмнява.. то следващия размер който биха могили да използват е 28х19, но по-този начин рискуват да си направят сами конкуренция на средния клас DSLR-и ....

Погледнато от друга гледна точка, Canon би трябавло да върнат броят на мегапикселите на 12-14, и да използват тези нови алгоритми, с които да се постигне подорение в качеството на изображението. Но как биха могли да промотират подобно решение, след като всички очакваме по-голям брой пиксели за "новия" модел ?

При високия клас обаче, очевидно започва неизбежното.. Canon EOS 1D X 18Mpix е наследник на Canon EOS 1Ds Mark III които е 21Mpix. По-новия модел е с по-нисък брой пиксели, и размера на сензора остава същия. Хубаво при високия клас, е че там няма нужда от промоция/реклама, и хората които копуват подобна техника (над $7,000) много добре знаят за какво става въпрос, и едва ли биха инвестирали в нещо с размер на пикселите под 5 микрона.

Също така съм оградил високия клас, където размера на пикселите съответно е над 7,0 микрона. Според мен всичко около 2,5 - 3,0 микрона би било чудесно за ежедневна фотография. Телефоните би трябвало да се целят в поне 2,0 микрона :thumbup: Nokia N8 е със 1,75 микрона на 12Mpix, на F2.8 бленда, с което Nokia според мен се цели в Canon G9 категорията .. но аз лично бих предпочел 8Mpix @ 2,0+ микрона със F1,8 бленда и проблема със лошото качество при слаба светлина ще се намали драстично при телефоните.

Ако, Nokia бяха решили да разрежат сензора (които е 11х8) в 808 на.. да речем 10Mpix (без да залагат на всички други екстри които идват с 41Mpix) физическия размер на пикселите щеше да е над 4 микрона, което ... да.. "входно ниво" DSLR



Ето още една ползена табличка. Показва колко пиксела са нуждни за принтиране на смимки в различни размери, за 200 и 300 ppi.

за 11х14 @ 300 ppi.. грубо 12 мегапиксела, кой принтира в подобни размери ?

[Snuupy]

Владо виждам, че яко се запали по големината на пиксела покрай 808, но дори и Н8 да беше 4 микрона, пак всеки entry level DSLR щеше да го отвява, просто там оптиката е много по-прецизна, обработката много по-добра... един такъв ДСЛР е 3 пъти по-голям от ДСЛР, няма база за сравнение. Иначе много добра статийка си направил, много информативна, но като че ли не е за тук, тук хората не ги интересува каква е камерата на телефона им, а тези които ги интересува ги задоволява...

По-скоро е за тук:
http://photo-forum.net/forum/list.php?f=1


Само да вметна понеже съм правил сравнение между 300Д и 550Д. Ами 300Д е жалка картинка, без фотошоп е много под нивото на Н8... никви цветове, детайл, нищо. Докато 550Д с китака 18-55IS е супер остър. Демек, извода ми е, че пикселите като брой имат огромно значение. По-малки са като размер, но повече на брой и картинката е коренно различна, обработката на JPEG-а също е много добра разбирасе, те са апарати от съвсем различни години, ама колкото и да е, пикселите играят роля, щом извади по-остра картинка от моя Д40х с 10мега пиксела и 18-105, който е много по-добър от 18-55 на Канон. А картинката при FF апаратите не идва само от големината на пиксела, тя играе много по-малка роля от големия сензор (който е много по-голям от на enry level), примерно 5D Mark III има сензор с големина: 36 x 24 mm, докато 550D: 22.3 x 14.9 mm . Разликата е ГИГАНТСКА, от там идва една мощна вълна по-добро качество, следващата вълна са обективите, който нямат нищо общо с тези при "кропките", enrry level. И на трето място идва големината на пиксела...

[offroadwarrior]

^Пичове що не си отворите една тема :
Н8 - :bow: :bow: :bow:
Била по-добра от EOS 300D :facepalm:
Не може да снима видео-иначе за снимки EOS 300D си е :coffee: :power:
Кажете,че Нокиа е по-добра и от FASE ONE и ви признавам !!! :cheers:

[androlog]

Размера на сензора и размера на пикселите са директно свързани, което ги прави на едно от към "важност". Както казах многократно, размера на пикселите не е единствения фактор. При компактните фотоапарати/телефони е много елегантен начин по който може да се подобри качеството, защото по начало размера на пикселите е много малък.. 1,4 микрона в по-добрите случаи, при Xperia S например няма да се изненадам ако е 1,1 микрона.. при N8 са 1,75 и това според мен е една от главните причини да е топ снимачка от почти 2 години насам. Оптиката е много важна също, без добра оптика сензора губи значение. Колкото повече мегапиксели, толкова по-прецизна оптика е необходима.. при 808 на 41Mpix оптиката трябва да е много добре изработена, иначе няма смисъл.

Около един DSLR сензор има редица филтри и други стъкла, които също са от голямо значение.. те отговарят за това колко, и как тази светлина стига до сензора. Ето една приятна диаграма:



разтоянието м/у тези микро-обективи е много важно защото от там се губят фотони (светлина) и се получава по-лоша конвергенция (събиране) на светлина от сензора. Ефективноста на изходните усилватели e също много важна, особено за поддъжането на ниско ниво на шум при по-малки пиксели. То общо взето всичко опира до "signal to noise ratio" и динамика, и двете са много по-лесно контролирани когато пикселите са по-голями..

Другия много важен фактро е системата за автоматичен фокус.. в един DSLR платката на самият автоматичен фокус е с размерите на поне ~30% от цялата платка в един смартфон ..



ето как изглежда 9 точкова система




и това е "последна дума на тех.." 61 точкова система. За подобно нещо са нужни доста сложни софтуерни алгоритми, и съответния процесор.



Благодарение на факта че едно DSLR тяло е с пъти по-голямо и по-тежко от един смартфон, те имат място за всички тези неща.. даже последния флагман на Canon е с 3 ядра.. 2 Digic 5+ ядра + едно Digic 4 ядро .. и те не правят нищо друго, освен обработка на изображения. По този начин са достигнали 12 кадъра в секунда продължителна стрелба на максимум качество..



В един смартфон.. там 1-во не могат да си позволят подобни размери платки, да не говорим че всеки един чип трябва да е "мултифункционален", охлаждане, и тн. Общо взето факта че качеството от смартфоните е на нивото на което е е феноманално постижение като се имат в предвид ограниченията.

808 е първия смартфон където има DSP чип които е конкретно и единствено отговорен за обработката на изображения от сензора..подобно на DSLR



и ето едно бързо сравнение на 2 DSLR-а с различен размер на пикселите. В студио, идентични обективи и условия.

Canon 60D със 4,3 микрона



Canon 1DS Mark 3 6,4 микрона



Очевидно при 60D са се опитали да направят всичко възможно да прикрият малките пиксели, но разликата е очевидна..

[Snuupy]

Ти сравняваш FF апарат с 60D, който е полупрофесионален, но е със сензор като всички останли DSLR-и, няма база за сравнение, сензора на 1D's е много по-голям, от там идва разликата.

[Alphavillain]

Съгласи се обаче , че колкото и да ти е сензора , нямаш ли подходящото стъкло нищо не се получава.
При мен за сега не виждам телефона как би заменил DSLR-а , вярно има моменти , в които снимам и с телефона , но това е повече за street и daily routine.
Колкото и светлосилен обектив да сложат в телефон... това боке не може да го докара


И двете са снимани със старата школа (Pentacon 50 / 1.8) и 350D
За колегата по - горе , който казва , че няма смисъл от накрайник , като за тези пари можеш да си вземеш 1.8 , аз не виждам точно така нещата. 1.8 си е доста entry леща , бокето му не е като боке , шарпнеса на моменти бяга , сглобката няма да коментирам , тъй като в момента обсъждаме нещо коренно различно. Виж обаче , механичния 1.4/50 си е друга бира... Пробвайте го на дигитално тяло и ще се уверите сами , пък нека няма autofocus.

[Snuupy]

Няма база за сравнение телефон-DSLR, няма как да правиш снимки на ISO 1600 с външна светкавица и да изглежда така:

Снимано с това:


Има и купища други типове снимки, които не могат да се правят с телефон, не могат да се слагат филтри, външни светквици, абе телефона не става за друго, освен снимки от ежедневието, пейзажи и някой и друг портрет с нищожен дефокус. Много са напред, но не можеш да правиш кой знае каква фотография с тях... нямат поле за развитие, все едно имаш сапунерка...